| Invatamintul superior in SUA - PhD.
Redactat: Octavian P. Jurma, FORSLYS, Timisoara Dupa absolvirea liceului, respectiv 12 ani de scoala, studentii isi pot continua studiile la asa-numitul nivel undergraduate (colegiu) care conduce dupa 4 ani la obtinerea titlui de Bachelor. Exista doua categorii de Bachelor, corespunzind in mare vechilor profile de real - uman din perioada interbelica de la noi: Bachelor of Science (B.Sc. sau B.S. = licentiat in stiinte) si Bachelor of Arts (B.A. = licentiat in arte), cu precizarea ca BA iti da si dreptul de a lucra in domeniul stiintelor exacte. Urmatorul grad in ierarhia stiintifica il reprezinta titlul de Master, Master of Science (M.Sc. sau M.S.) si Master of Arts (M.A.) care se obtine fie in cadrul, unui program de sine statator, fie, cel mai adesea, ca titlu intermediar in cadrul unui program conducind la Ph.D. Titlul de Master presupune intre 1 si 3 ani de studiu suplimentar in cercetare. Pentru a intra in Ph.D. (Philosophy Doctor = Doctor in Stiinte) este necesara absolvirea a minimum 16 ani de scoala, ceea ce in SUA inseamna absolvirea colegiului si obtinerea titlului de Bachelor. In fine, cel mai inalt titlu stiintific care poate fi obtinut in Statele Unite, este titlul de Philosophy Doctor (Ph.D. = Doctor in Stiinte) care se acorda dupa o perioada mai mare de trei ani (de obicei 4-5 ani) si necesita sustinerea unei teze de doctorat. Dupa obtinerea titlului de Ph.D. majoritatea cercetatorilor lucreaza ca Postdoctoral Fellows, pozitii de durata variabila la diferite universitati. Titlul de Professor (si cele conexe) este un titlu didactic si mai exista diverste titluri onorifice, dupa cum am spus, Ph.D fiind cel mai inalt titlu stiintific ce se acorda in SUA. Mai exista si alte titluri stiintifice sau profesionale care se acorda in SUA, dar ne vom opri numai asupra titlului de Medical Doctor (M.D. = Medic Doctor). Acest titlu este echivalent cu cel de Ph.D. ca valoare lucrativa, si el ofera posibilitatea de a ocupa direct o pozitie de Postdoctoral Fellow. Este posibil, desi destul de rar, ca cele doua titluri sa fie cumulate M.D., Ph.D., ceea ce ofera un cert avantaj posesorului, si ofera un avantaj absolventilor de medicina care vor sa faca si Ph.D. Atentie la felul in care traduceti titlurile obtinute la absolvire in Romania. Desi sistematizarea de mai jos nu este cea oficiala (nu stim daca exista una) este bine sa recomandati traducatorilor sa foloseasca aceasta titulatura pe diploma in cazul in care nu aveti informatii exacte despre echivalentul american al titlului. In general, daca aveti un titlu special este bine sa va interesati in prealabil de echivalentul sau cel mai apropiat din SUA. Traducerea ad literam nu este cea mai buna idee. - Absolventii de bacalaureat desi vor avea titlul de Bachelor (B.Sc. sau B.A.) nu vor avea anii necesari de studiu pentru a intra in Ph.D (minimum 16 ani de studiu). In asemenea situatie va trebui sa intrati la colegiu sau intr-un program care ofera titlurile intermediare Bachelor si Master. Datorita dificultatii de a obtine sprijin financiar recomandam totusi absolvirea unei facultati in Romania (in cazul in care nu aveti un sponsor dispus sa va platesca studiile in SUA). - Absolventii de facultate pot considera ca au titlul de Bachelor (of Scinece sau of Arts) dupa 4 ani de studii si cel de Master (of Science sau of Arts) dupa 5 ani. Acestea sint doar echivalente si in scrisoarea de intentie adresata universitatilor trebuie sa subliniati superioritatea pregatirii dumneavoastra fata de cea implicata de obtinerea lor in USA (fara insa a exagera!). Puteti opta pentru Ph.D. - Absolventii de medicina generala vor avea titlul de Medic Doctor inscris pe diploma. Echivalentul american al acestuia este de Medical Doctor sau M.D., care nu reprezinta un titlu stiintific medical suplimentar cu multi au tendinta sa creada. Solicitati deci traducatorului sa va traduca Medic Doctor ca Medical Doctor si nu cu alte titluaturi (Doctor Physician etc.). Puteti opta pentru Ph.D. sau Postdoctoral Fellow. Nu trebuie sa va echvalati diploma pentru a putea candida la aceste pozitii (daca ele nu presupun munca clinica). Daca aveti deja titlul de Doctor in Stiinte acesta se traduce ca Philosophy Doctor sau Ph.D urmat de domeniul in care l-ati obtinut. Titlul de Doctor in Stiinte nu trebuie echivalat. Puteti candida la pozitii Postdoctoral, care sint anuntate in diferite reviste de circulatie Science, Nature, revistele Trends ale editurii ELSEVIER, etc. Alte titluri de doctor care nu sint doctor in stiinta: - Doctor of Dental Surgery (D.D.S.) sau Doctor of Dentistry -la absolvirea facultatii de stomatologie - Juris Doctor (JD) - la absolvirea facultatii de drept - Doctor of Pharmacy (Pharm.D.) - la absolvirea facultatii de farmacie Titulaturile corecte pentru fiecare caz in parte pot fi gasite in cataloagele generale ale universitatilor americane. Citeva asemnea cataloage se gasesc si la sediul FORSLYS. Universitatile americane au un foarte mare grad de autonomie si sint organizate sub forma de facultati care la rindul lor sint constituite din departamente. Cercetarea se face in cadrul unor programe departamentale sau in cadrul unor programe interdepartamentale, multidisciplinare. Anul academic se imparte in Primavara (Spring), Vara (Summer),
Toamna (Fall) si, mai rar, Iarna (Winter). Admiterea se face de obicei
in Toamna (Fall) mai rar Primavara, procedura de admitere durind
intre 6 si 9 luni in cazul in care doriti bursa.
FORSLYS PO BOX 1120, OP 14 1900 Timisoara 14
Romania
Preliminarii in vederea obtinerii titlului de Ph.D. Titlul de doctor in stiinta (Ph.D.) se acorda in Statele Unite, Canada si alte tari care au adoptat acest sistem in urma sustinerii unei teze de doctorat care sa evidentieze capacitatea candidatului de a concepe, conduce si finaliza un proiect stiintific original. Durata doctoratului este variabila de la 1 la chiar 10 ani, insa in medie este de 4-5 ani. Inainte de toate trebuie sa va atragem atentia asupra imensei cantitati de munca si renuntari care se afla in spatele acestui titlu. In plus numai un procent destul de mic al studentilor Ph.D. sint sprijiniti financiart si un si mai mic procent al asa numitilor "international students". De asemenea nu toate domeniile sint la fel de bine sprijinite financiar, in cadrul aceleiasi universitati unele departamente fiind capabile sa isi sprijine toti studentii in vreme ce altele nici macar o parte din ei. Trebuie asadar sa va inarmati cu rabdare, incredere si perseverenta pentru a reusi, iar daca nu reusiti din prima incercare sa incercati si a doua sau a treia oara. Dincolo de aceste avataruri consideram ca sistemul de admitere american ofera o reala sansa de a reusi daca tratati cu seriozitate fiecare din treptele necesare depunerii unei aplicatii. In cele ce urmeaza voi incerca sa schitez algoritmul necesar obtinerea unei burse pentru PhD, chiar daca etapele descrise nu sint neparat in ordine cronologica. Desi un exista teoretic si posibilitatea ca, urmind o schema similara, sa intrati si intr-un program undergraduate, sansele de a obtine suport financiar sint neglijabile. Recomandam deci rabdare si, celor nerabdatori, absolvirea facultatii. Este o idee prosta sa pleci inainte de absolvire. Pregatirile preliminarii este bine insa sa le incepeti cit de curind. 1. Preliminarii Evaluati cu atentie posibilitatile si afinitatile voastre stiintifice. Incercati sa va definiti chiar daca numai vag domeniul in care v-ar place sa lucrati cel mai mult. Daca cunoasteti deja tema pe care ati dori sa o abordati cu atit mai bine, veti putea gasi programe de cercetare care sa acomodeze chiar si cele mai fanteziste idei. Gasirea acestor programe presupune insa un efort remarcabil si este bine sa incepeti "documentarea" din timp. Tineti cont de faptul ca este nevoie de aproximativ o luna pentru a primi raspunsul la o scrisoare si ca este nevoie de cel putin doua scrisori doar pentru a procura informatia de care aveti nevoie. Tot in categoria preliminariilor va recomand sa incercati sa publicati sau sa prezentati citeva lucrari stiintifice. Daca in timpul facultatii nu ati fost incurajati sa o faceti tebuie sa va luati inima in dinti. Lucrarile stiintifice nu sint o conditie a acceptarii dar reprezinta un important bonus. Lucrarea de diploma poate fi o sursa valoroasa pentru cel putin o lucrare stiintifica. Urmariti si participati cu postere sau prezentari la conferintele de profil din tara si din tarile vecine. Nu va temeti sa trimiteti rezumate la conferinte internationale. Chiar daca nu va veti putea deplasa, aparitia in volumul de rezumate este cea mai importanta. Este bine sa va gasiti un cadru didactic care ar putea sa va ajute cu lucrarile (nu va fie teama sa ii abordati pe cei care vi se pare ca lucreaza) si de la care mai tirziu sa puteti cere si o recomandare. Pentru a obtine informatie de la universitatile americane, respectiv de la departamentele care va intereseaza concepeti o scrisoare screening, in care sa prezentati foarte pe scurt aria de interes, citeva din realizarile mai importante si (eventual ocupatia directa). Este foarte important ca aceasta scrisoare sa fie pozitiva si sa dea de inteles ca aveti o pregatire considerabil peste medie. Feriti-va sa faceti referiri la situatia financiara daca doriti sa il obtineti de la ei. Nu lasati sa se inteleaga ca ati mai scris si la alte universitati cu aceeasi cerere. Trebuie sa specificati clar ca sinteti interesat sa obtineti un Ph.D. (sau ce doriti de la ei) si sa cereti Application Forms. Un model pentru o asemenea scrisoare se gaseste la Anexa 1. Surse pentru adrese de universitati: - Reviste de specialitate: au avantajul ca puteti afla departamentele unde lucreaza autorii pe care ii apreciati cel mai mult - Cataloage (Directory) de programe de cercetare intr-un anumit domeniu. Biblioteca FORSLYS dispune de cataloage in domeniul Neuroscience si Psihologie - Cataloage (Directory) generale de programe de cercetare. Ghiduri ale studentilor undergraduate sau graduate. - Cataloage cu adrese ale universitatilor. Biblioteca FORSLYS dispune de un catalog cu adresele tuturor universitatilor din lume in 1989 (The World of Learning). - Baze de date pe calculator. O modesta asemenea baza de date se afla la FORSLYS. Rata de raspuns este de 30-50%. Odata primite aplicatiile si informatiile departamentale, trebuie sa selectati cit mai multe universitati pentru faza a doua, respectiv aplicatia proprizisa. Nu uitati ca o probabilitate mica se poate realiza aproape cu certitudine daca mariti suficient de mult numarul de posibilitati, ceea ce inseamna in cazul nostru trimiterea unui numar cit mai mare de aplicatii. Desi nu e usor va recomand sa trimiteti un minimum de 10 dosare (aplicatii), cu cit mai multe cu atit mai bine. Selectati cu grija universitatile la care sa candidati, avind in vedere in primul rind criteriile financiar si calitativ. Unele universitati au pretentia sa aveti acceptul de principiu al unui membru al departamentului altele nu impun aproape nici o constringere. In Anexa 2 aveti un scurt ghid de selectie redactat de Universitatea din Minnesota. 2. Depunerea candidaturii Odata ce ati obtinut application forms trebuie sa treceti la intocmirea dosarului pentru Ph.D. Fiecare plic pe care il veti primi de la universitati contine informatii complete privind cerintele specifice pentru acea universitate (sau departament). Daca nu puteti sa le satisfaceti pe toate nu disperati: cu o argumentatie bine construita aveti sanse sa faca o exceptie pentru dumneavoastra. Cel mai probabil este sa obtineti scutire de taxele de candidatura (intre 20 si 75 de USD). Chiar daca o serie de universitati sint categorice, si nu vor accepta nici dosarul unui Einstein fara aceasta taxa, majoritatea vor accepta spre evaluare dosarele mai promitatoare. Atentie, dosarele trebuiesc in asa fel incit sa nu apara ca fiind copii trimise in zeci de exemplare (chiar daca in realitate asa este). Semnaturile trebuie sa fie pe toate in original. a. Testele TOEFL si GRE. Primul lucru de care trebuie sa va ingrijiti este sa va luati cit mai bine testele de limba (TOEFL) si GRE (Graduate Record Examination) - care este un test de logica, matematica si vocabular cam la nivelul clasei a IX-a sau a X-a la noi (fara nici o exagerare). Unele departamente se poate sa ceara si sectiunea speciala a GRE, dar marea majoritate se multumesc doar cu sectiunea generala. Ambele teste se pot da la Bucuresti iar brosuri cu informatia detaliata privind testele si formele de plata se pot obtine gratuit pe adesa: Cito/TOEFL PO Box 1109 6801 BC Arnhem The Netherlands/Olanda Un formular tip pentru a solicita aceste buletine se gaseste la Anexa 4. Confruntati informatia privind numarul de cont si pretul cu cea d in buletinele dumneavoastra pentru a nu gresi. Cecul primit se va introduce in plicul din brosura si se va expedia impreuna cu datele personale. Exista posibilitatea de a va recupera o parte din bani apelind la IREX, Bucuresti (vezi sectiunea de adrese utile). Rezultatele acestor teste sint o parte esentiala a dosarului. TOEFL, testul de limba engleza, este un test de tip eliminator, iar scorul minim il variaza functie de universitate sau departament si il puteti afla din materialul documentar primit de la acestea. Majoritatea solicita minimum 550 puncte la TOEFL iar unele chiar 600. Daca aveti peste 600 puncte nu trebuie sa va faceti probleme. Scorul la GRE este mai greu de calculat si arareori veti gasi specificat un scor minim. Consideram insa ca acesta este un test relativ usor si ca principalul factor de stres este inabilitatea noastra mentala de a trece peste problemele care nu le putem rezolva instantaneu. La Biblioteca FORSLYS se gasesc citeva teste complete pentru GRE si TOEFL. b. curriculum vitae Treceti aici tot ceea ce va poate evidentia din punct de vedere profesional si social. Nu neglijati nici cea mai neinsemnata performanta intr-o competitie, nimic din ceea ce v-ar putea ajuta sa va evidentiati. Mentionati: - toate premiile si distinctiile primite incepind cu ultimii ani de scoala generala sau primii de liceu. Faceti copii xerox dupa toate diplomele pe care le aveti. - rezultatele deosebite la invatatura si/sau stiintifice - lucrari stiintifice si participari la congrese. Nu uitati sa treceti lucrarea de diploma si cele prezentate la diferite conferinte studentesti. - orice activitate extraprofesionala sau civica in care v-ati implicat (americanii apreciaza oamenii cu initiative extra-profesionale) cum ar fi: organizatii studentesti, conferinte pe diferite teme de interes public (ca participant sau organizator) etc. Chiar si performantele sportive mai remarcabile pot fi mentionate. Faceti copii xerox dupa documentele care pot dovedi afirmatiile dumneavoastra. c. traduceri legalizate Pregatiti traduceri legalizate dupa urmatoarele acte: - diploma de bacalaureat (notele nu sint obligatorii daca nu va avantajeaza) - diploma de absolvire a facultatii - foaia matricola (transcripts) Pe linga traducerea foii matricole atasati si sistemul de echivalare al notelor. Solicitati traducatorului sa foloseasca titlul recunoscut in USA, pe care il puteti gasi in cataloagele universitatilor la care candidati. Vezi si capitolul Invatamintul superior in SUA - PhD pentru detalii. Pentru traduceri o adresa utila in Timisoara este: TOPADO Piata Marasti nr.9 1900 Timisoara tel: 130844/134021 d. satement of purpose (scrisoare de intentie) Este o scrisoare in care trebuie sa va sustineti cauza cit mai convingator cu putinta. Incercati sa ii dati un ton cit mai pozitiv si mai increzator. Evitati referirile cu conotatii negative cum sint cele la situatia deplorabila a laboratoarelor din Romania, lipsa de accesibilitate la literatura de specialitate, etc. Enumerati experienta de laborator pe care o aveti fara exagerare dar si fara minimizare. Enumerati si subliniati motivele pentru care ati optat pentru domeniul in care doriti sa obtineti Ph.D.-ul incercind sa puneti in evidenta avantajele pe care credeti ca le-ar putea aduce pregatirea, experienta sau punctul dumneavoastra de vedere. Ne este necesar sa fiti foarte specific decit pentru anumite departamente iar daca puteti sa va descrieti cu precizie interesul va fi in avantajul vostru in cazul in care departamentul vizat are asemenea preocupari; altminteri o ajustare a interesului declarat in asa fel incit sa corespunda cit mai aproape de profilul departamentului este de preferat. Nu incercati sa fiti modesti fara insa a exagera cu lauda de sine. Incercati sa evidentiati importanta pe care o are pentru dumneavostra posibilitatea de a lucra in acest domeniu precum si increderea ca puteti sa va aduceti o contributie reala la progresul sau. Acest statement of purpose are un rol important in luarea deciziei privind admiterea dumneavoastra asa incit tratati subiectul cu maximum de seriozitate, fiind principala sansa de a pleda in favoarea dumneavoastra. E ste bine ca rugati un prieten sau mai multi sa isi dea parerea si sa reveniti asupra textului la citeva zile dupa ce ati ajuns la forma finala. e. Scrisori de recomandare In general va trebui sa anexati trei scrisori de recomandare la dosarul dumneavoastra. Acestea este bine sa fie de la oameni care sa stiti ca va apreciaza si cu care ati mai lucrat, chiar daca nu in domeniul in care activati. Cel putin una (de preferabil toate) sa fie de la un profesor de la facultatea pe care ati absolvit-o, coordonatorul lucrarii de diploma este un bun exemplu. Este bine sa le explicati de la inceput cam ce ar trebuie sa reiasa din scrisoare (daca va puteti permite) si mai ales faptul ca aveti nevoie de mai multe exemplare (15-30) si deci ca ar fi bine sa le bata la un calculator. Cu acordul lor, le puteti transcrie dumneavoastra pentru ei. In general din scrisoare ar trebui sa reiasa: - pregatirea deosebita si usurinta de a invata - pasiunea pentru ceea ce faceti - talentul dumneavoastra pentru stiinta - realizari deosebite si experienta comuna (daca exista) - alte calitati umane sau profesionale demne de remarcat (lucru in echipa etc.) f. consideratii generale In general nu e nevoie sa trimiteti originale actelor daca nu sint solicitate in mod imperativ, precizind ca le aveti la dispozitie in cazul in care vor dori sa le vada, in special in cazul rezultatelor TOEFL si GRE. In schimb scrisorile de recomandare, statement of purpose si curriculum vitae trebuie sa arate ca originale. Daca va permite buzunarul puteti trimite si copii legalizate in loc de copii xerox. La cele de mai sus atasati si o scrisoare prin care sa solicitati scutirea de taxa de inscriere application fee sau registration fee explicind ca in Romania salariul mediu lunar este de sub 100 USD si ca nu va puteti permite dar ca o veti plati cu draga inima in cazul in care veti fi acceptat. Din nefericire un procent de 10 - 25% din dosarele trimise vor fi refuzate pe asemenea considerente un motiv in plus pentru a mari numarul de universitati la care sa va adresati. Un model pentru o asemenea scrisoare de sprijin se afla in Anexa 5. 26 iunie 1994 Redactat: Octavian P. Jurma, FORSLYS, Timisoara Mai jos aveti citeva adrese utile in Timisoara si aiurea, impreuna cu o scurta descriere a ceea ce puteti obtine de la ele. Lista este numai partiala si va rugam ca in cazul in care cunoasteti si alte adrese care pot fi utile doritorilor de burse in strainatate (indiferent de tara) va rugam sa le trimiteti pe adresa FORSLYS. FORSLYS PO BOX 1120, OP 14 1900 Timisoara 14 Romania Grup de cercetare independent, neguvernamental si non-profit, care urmareste, printre altele, si sprijinirea tinerilor talentati in vederea unei cariere ca om de stiinta. Momentan puteti consulta o mica biblioteca si baza de date privitoare la universitatile din afara, care insa reprezinta nodul unei retele de informare in continua expansiune. Fundatia SOROS pentru o Societate Deschisa Ofera sprijin financiar pentru o serie de activitati stiintifice, culturale, civice. Apelati aici pentru a obtine sprijin financiar in vederea calatoriei. Atentie insa, intocmiti cu grija cererea de finantare si ginditi-va bine pentru ce anume solicitati sprijin. Fundatia SOROS ofera in general ajutor o singura data pentru o anumita persoana, iar finantarea unei calatorii in Ungaria pentru o saptamina sau in SUA pentru o luna sint echivalente din acest punct de vedere. La sediul fundatiei puteti afla informatii suplimentare precum si formulare pentru cererea de finantare. La Bucuresti, Cluj si in curind Timisoara puteti apela si pentru informatii in legatura cu posibilitatile de studiu in strainatate (centru de documentare). Are o multime de programe de pregatire implicind burse in strainatate. Urmariti anunturile din presa sau verificati regulat la sediul fundatiei ce a mai aparul nou. Adresele filialelor sint: Timisoara: Str. Semenic 10, Tel: 192495 Arad: Bd. Decebal 2-4, cam. 110 B, Tel: (057) 263155 Cluj: Administratia: Str. Galaxiei 1A, C.P. 73 Tel: (064) 150163 Centru de Informare: Str. Marului 5, C.P. 1084, Tel/Fax: (064) 197121 Iasi: Bd. Copu 19, Tel:(032) 146935 Bucuresti: Piata Victoriei 155, Bl.D1, Sc.7, Et.3, Tel:(01) 6591321 Burse SUA Fulbright Comission 21A Muzeul Zambaccian St. 71277 Bucuresti Solicitati formalare pentru aplicatii (application forms). Ofera burse pe termen mediu si lung de la citeva luni la citiva ani in toate domeniile stiintei. Puteti apela si pentru burse in vederea Ph.D. si post-doctoral. Bursele sint oferite de statul american. Criteriile de selectie sint extrem de dure iar numarul de concurenti mare. Merita incercat dar nu va bazati numai pe aceasta. IREX/Bucharest Strada Sperantei nr 35 Bucuresti tel/fax (01) 312-0041 Asemanator cu Fulbright dar orientata in special pentru tarile din Est. Puteti solicita decontarea costului examenelor TOEFL si GRE daca acestea au fost date in vederea plecarii la studii in USA. Alte adrese de unde puteti solicita sprijin financiar: International Institute of Education 809 United Nations Plaza New York, NY 10017 USA AAUW-Educational Foundation - International Fellowship 2401 Virginia Ave, N.W. Washington, D.C. 20037 USA PEO International Peace Scholarship Fund 3700 Grand Avenue Des Moines, IA 50313 USA Burse Franta Centrul Cultural Francez Timisoara Blvd. C.D. Loga 46 1900 Timisoara Tel. (56) 190544 Puteti solicita informatie pentru diferite tipuri de burse. Puteti sa va dati examenele de limba DELF (echivalentul TOEFL pentru engleza). Burse Spania Ambasada Spaniei Directia de Relatii Internationale Str. Paris 34 Bucuresti Ofera burse cunoscatorilor de limba spaniola. Amanunte in revsita "Capital", 3/6 (11 februarie 1994), p.11. In general va puteti adresa ambasadelor sau centrelor culturale pentru informatii privind posibilitatilor de studiu intr-o anumita tara. Retineti insa ca o conditie pentru a avea sanse este sa stapiniti bine limba respectiva. Daca aveti prieteni in tara in care doriti sa studiati apelati la ei pentru a va trimite informatiile necesare: despre sistemul universitar si post-universitar de acolo, modalitatile de a obtine o bursa etc. Daca ei nu stiu, se pot adresa universitatii din orasul in care locuiesc sau unei biblioteci. Alte indicii: Germania - are mai multe programe. Cel mai cunoscut este DAAD si bursele Humbold. Intrebati la ambasada (consulat) sau centrul cultural. In tarile cu birocratie mare este mai dificil de ajuns (Franta, de exemplu, promite mult si face putin). Cele mai accesibile sint (din acest punct de vedere) SUA si Canada. Sfat: Fiti insistenti si nu abandonati nici dupa mai multe esecuri.
Daca o metoda a dat gres puteti sa incercati o alta. Nu intotdeauna
regulile sint chiar atit de stricte precum apar. Intrebati pina va
este clar, orice nedumerire poate sa va coste.
|